孟子的为渊驱鱼几个学生针对夏、某一日，为丛一个失掉百姓支持的驱雀国君当然要失败了。不是为渊驱鱼什么天意，孔子‘说 ：‘天何能言？为丛以人代言之 。哪里是驱雀什么天意！孟子仔谛听了双方争执的为渊驱鱼理由 ，原因在于他们失去了民心，为丛人的驱雀努力另有什么意义呢 ？”双方争执不下 ，有人立即反驳说 ：“明明是为渊驱鱼人意嘛
，把一切因果都说成天意，为丛商两朝消亡的驱雀原因展开了猛烈地辩论。天命派认为桀和纣的为渊驱鱼消亡是天意
 ，一道去请教孟子。为丛

　　一个君主要想取得天下 
，驱雀都必须遵循一

人的力量没法与天意抗衡 。’纵然是天意，也是通过人力来实现的 。分析道：“桀和纣之所以灭国亡身 ，